柴田愛子さん×青山誠さん 対談「やっぱり子どもっておもしろい!」〈前編〉「『立派な保育者』でなく 保育をどう伝え、どう受け継いでいくか。りんごの木の柴田愛子さんと、かつてりんごの木で保育をしていた青山誠 8 3 0